Ajuda a triar una màquina de fer pa

84 fregar paquet de 2 kg.

Agafo 32-36 rubles. per a 2 kg.
A l’estiu vaig agafar en general 23 rubles / 2 kg.

Agafo 32-36 rubles. per a 2 kg.
A l’estiu, en general va agafar 23 rubles.

Malauradament, aquí no he vist aquests preus per a la farina ...

Malauradament, aquí no he vist aquests preus per a la farina ..

Per tant, no veig cap raó per agafar makfa als 90 anys.
L’any passat, a la primavera i a l’estiu, vaig fer una prova a 59,90 i es va tornar a infectar.
Tenint una qualitat tan baixa, tinc un Ryazan de millor qualitat i menys sovint un altre.
No veig cap raó per pagar més de 17-18 rubles / kg de farina, la competència dóna resultats reals.

Segons la nostra experiència, Makfa és bo i el pa és el millor, va comprar farina a un preu més barat, però el pa és molt pitjor, però malauradament tenim una petita opció. Però no ho prenc pel preu complet, només quan hi ha accions. I és una llàstima que tinguem molt poca opció. Però Macfa no es va infectar mai, almenys no ho vaig notar.

Bon dia a tothom! Durant molts anys, el meu HP BORK 500 em va servir fidelment, però res no dura per sempre. Després de passar 3 dies cavant Internet i parant a Gemlux o Midea, vaig arribar a aquest fòrum. I ara vull Panasonic, però el gripau s’ofega una mica. Un altre desavantatge de Panas és que la galleda només és quadrada, el meu BORK té 2 bols i també coure pastissos rodons. Era tan maca que tenia, bols i agitadors: ni un sol ratllat, el revestiment és complet. No couia gaire sovint, però sovint pastava la massa per a pastissos i pizza. La massa va resultar ser la més tendra. Volia comprar un BORK usat de forma econòmica a Avito, però em vaig preguntar quant de temps funcionaria per a mi ... Preus però BORK nou, com un helicòpter. Què penses? Realment es pot comprar a Avito? O no per experimentar? Sí, m’he oblidat de dir que no em porten el BORK a reparar enlloc, fins i tot en un centre autoritzat de BORK, diuen que les peces de recanvi ja no s’emporten.

[ast]

ast, busca un Panasik més barat a Avito, allà pots trobar-te fins a 10 anys, vaig comprar la meva mare 2511 per 5 anys. La mare no està contenta

La meva pancarta publicitària sovint apareix com a "Breadmaker Pnasonik 2510 de 9 tir amb cua".

ast, busca un Panasik més barat a Avito, allà pots trobar-te fins a 10 anys, vaig comprar la meva mare 2511 per 5 anys La mare no està contenta

Sí, ja hi vaig pensar, però el nou Panasik 2511 és lleugerament més car que 10.000 (amb un descompte de 11500 en algun lloc), té sentit agafar-ne un d’ocasionat, ja tinc por que l’HP es tiri de nou.

La meva pancarta publicitària sovint apareix com a "Breadmaker Pnasonik 2510 de 9 tir amb cua".

Només en tenim 2511 en vídeo M i 2510 des de la finestra. No vull sortir de la finestra.

[ast]

ast, ara després del nou any, venen regals innecessaris i en podeu comprar un de nou a la meitat del preu. Vaig comprar-ne una de nova, encara que sense omòplats, però les vaig encarregar a la Xina i per a mi

Sí, ja hi vaig pensar, però el nou Panasik 2511 és lleugerament més car que 10.000 (amb un descompte de 11500 en algun lloc), té sentit agafar-ne un d’ocasionat, ja tinc por que l’HP es tiri de nou.

Ja he comprat tres màquines de pa a Avito: dues Panasik 2511 i una 2500, les més cares (2511 noves en una caixa) per 6.000, la resta són més barates, l’estat del nou. Va atendre tots els familiars, no hi ha problemes amb els fogons, tothom treballa i agrada als seus nous propietaris. En comprar, sempre podeu comprovar tant l’aspecte com el rendiment. Mai no m’han negat això. Sí, és possible que no el pugueu comprar en perfecte estat la primera vegada i haureu d’anar-hi diverses vegades, però el benefici del preu és més del doble, al meu entendre, val la pena.

[Mandraik Ludmila]

Mandraik Ludmila, i on vau demanar l’omòplat? I llavors no puc atrapar alguna cosa de sègol per a 257 Panasik.

[Svetlana]

Svetlana, a Ali, aquí teniu un conjunt d'ambdós tipus

Aquí hi ha dos sègols

No he vist un per un



En general, hi ha recanvis per a Panasiks

6660bwamNOQ & initiative_id = QRW_20190118074953 & SearchText =% D1% 85% D0% BB% D0% B5% D0% B1% D0% BE% D0% BF% D0% B5% D1% 87% D0% BA% D0% B0 + panasonic & productId = 326623 = "_ blank" rel = "nofollow noopener">

[Ranúncul]

Ranúncul, gràcies! Ja veuré ...

Noies, hola a tothom!
Vaig decidir demanar una màquina de fer pa.
He de dir de seguida que cuino al forn i amb massa fermentada i llevat ...
Però a mi m’agrada molt pastar els fabricants de pa i, de vegades, vull deixar-ho tot ràpidament i oblidar-ho: deixar-la coure a si mateixa.
Abans tenia un Panasonic SD-ZB2512, bé, sense preguntes ...
Però ara vull una altra cosa.
Estava pensant en el nou Panasonic SD-ZP2000, però el mateix venedor el va dissuadir, hi ha menys funcions, no hi ha pasta de boletes pastant (en principi), no hi ha dispensador .. En general, no em va impressionar.
També estic pensant en Unold: també hi ha diferents opcions.
Però ja tinc por de triar alguna cosa i equivocar-me.
També he llegit sobre Kenwood BM450 ....
O potser hi ha alguna cosa més que desconec, alguna cosa nova dels nous productes ...
En vull un de genial, tinc molta confiança en el pressupost del 10 al 25.
Bork no ofereix :-)
El tercer dia que faig google, aviat em sortirà el vapor. AJUDA.

especifiqueu què voleu saber exactament de nosaltres?

Tinc idees sobre un model concret, però això no vol dir que ho hagi provat tot.
A la finestra poden ser bells, però inutilitzables a la vida.
Tenir un fabricant de pa no vol dir ser expert en els altres.
Vull un model nou, més funcional i amb una bona barreja.
Però no el mateix que el meu.
I us demano que ajudeu amb l’elecció. Més concretament, com formular-ho?
De nou: vaig veure el model REDMOND SkyBaker CBM1929S
Però, com puc saber si és bona o no? I potser va ser algú.

[automàtic]

Les mescles de tots els actuals HP actuals, és a dir, no els models antics, han estat durant molt de temps al nivell adequat. Per funcionalitat automàtic Models de derivació Panasonic amb programació.
Mireu-ne un de modern, que us agradi en disseny, amb almenys un mode programable. Com més flexible sigui la programació, major serà la funcionalitat.
Segons les crostes nítides, Krustina és declarada líder i hi ha alguns models de mulek, però si hi ha programables, no ho sé.

M’inclinava cap al nou Panasonic, però em confon la manca d’un dispensador en el model modern ... i ningú (dels venedors) pot respondre com es resol això ... i tampoc no hi ha mode de programació, de nou: tot no està en el tema ...

Vull un model nou, més funcional i amb una bona barreja.

Smortrya, què creieu que és un bon lot?
Tinc un Redmond 1910, s’amassa perfectament, però només pasto pa de blat i semi-blat en HP, em sap greu gastar una màquina en massa de sègol i de dumplings, crec que tard o d’hora el mecanisme de la galleda esgotarà d’aquests esforços. Principalment pasto pa de sègol amb les mans, m’agrada, i les boletes són molt més fàcils de fer en una batedora amb ganivets.

Les afirmacions de les boletes són ridícules

llegeixes alguna cosa teva i no m’agrada categòricament el teu to
sobre la massa de pastes per a boletes (simplement no hi és): vaig escriure sobre el model NOU, realment no hi és
On heu obtingut aquest to a les vostres respostes?
condescendent diria
no puc respondre educadament, és millor no respondre en absolut

[Fleury80]

Fleury80,

No tinc cap inclinació a ser descortès per als desconeguts i completament no Em considero especialment coneixedor. Disculpeu si us ofendeu. La meva resposta no va ser personal, sinó una resposta senzilla a la vostra sol·licitud.

Aquí llegeixo les publicacions dels nouvinguts i em pregunto per les seves afirmacions. Són massa mandrosos per sistematitzar la informació, demanar consell i ells mateixos no estan satisfets amb COM responen. No m'agrada la manera de respondre aquí, anar a comprar, escoltar els consultors, tocar-ho tot amb els bolígrafs, potser després us agradarà tot. O bé, si no voleu llegir tot el tema, busqueu informació a Internet.

[Marpl]

però estic confós per la manca d'un dispensador en el model modern ... i ningú (dels venedors) pot respondre com es resol això ...

No tinc dispensador i afegeixo l’additiu manualment.Si segons el programa és necessari tirar panses o alguna cosa més, la icona de palma serà visible a la pantalla i en el moment adequat escoltarà un senyal per llançar els additius. L’únic desavantatge és que s’ha de pujar i tirar els additius. Tot i això, no hi ha res a trencar. Prou propietaris es queixen del fort cop de la tapa i els pestells es trenquen. Qui tingui sort.
Probablement us agradi provar diferents pastissos segons les receptes originals, aleshores seria útil un forn programable. Hi ha força programes a Panasonic, però no podeu agradar a tothom. Però la seva fiabilitat és superior a la de la resta. Aquí teniu una pàgina que us ajudarà a navegar per la vostra elecció.
Comparació de fabricants de pa de diferents fabricants
Bona sort!




Marpl, però no m'agrada el teu to en relació amb els principiants. Persona cap pretensió va demanar ajuda. I no et va tocar personalment.

[Vital]

No cal anar tan lluny, no cal aprofundir en tota la secció. N’hi ha prou de recórrer aquest tema amb un sol ull. Hi ha 77 pàgines, però no cal llegir-lo completament. Ja cent vegades han condemnat totes les funcions de Panasonic, Redmond, Bork i Kenwood i altres, aquí que simplement no escrivien, quin tipus de disputes dels propietaris no es registren. Després de veure aquest tema, podeu formar-vos completament la vostra opinió personal i interessar-vos per un model específic, ja deliberadament triat.

Vital... No hi estic d'acord. Diguem quan vaig respondre la centèsima vegada aproximadament el mateix, va ser excessivament categòrica, per la qual cosa es va disculpar.
Però els principiants tampoc consideren necessari mostrar respecte i, com a mínim, mirar un parell de pàgines més amunt sobre el tema.
Marina drets, quina és la pregunta, també ho és la resposta, sense cap relació personal. No som aquí per xatejar. Un principiant hauria d’obtenir la informació que necessita i no ser amic, per exemple, amb mi en AQUEST tema. Darrere d'això en una xerrada.

Us ajudarà a navegar per l’elecció.

moltes gràcies!!!!

Lena, estic totalment d'acord amb tu. I els principiants són diferents: alguns primer llegeixen tota la informació disponible al dispositiu seleccionat i després fan preguntes per determinar el model. I d’altres de la porta: hola, vull això ... El meu cap és farineta, és massa mandrós per llegir, i després van respondre amb un to equivocat.

per la qual cosa es va disculpar.

Tenint en compte el que vau escriure a continuació, no crec realment en les vostres disculpes, sincerament penseu que us dec alguna cosa
No ho crec
si no hi ha ganes de respondre, no ho feu
No crec que DEVEU contestar-me
Pregunto qui respondrà: moltes gràcies
i qui no vol i s’enfada —per què perdre el temps en respondre’m, sobretot no educat—, no ho entenc

Però els principiants tampoc consideren necessari mostrar respecte i, com a mínim, mirar un parell de pàgines més amunt sobre el tema.

Vaig llegir la meitat del tema, però no vaig trobar res del nou Panasonic i vaig decidir preguntar-me
i tampoc no tinc molt clar en què es diferencien els 2 models paranoics anteriors (que tenia i un de més recent)

Un principiant hauria d’obtenir la informació que necessita

Crec que no us dec res, ho sento

Hi ha un embolic al meu cap, massa mandrós per llegir-lo, i després van respondre amb un to equivocat.

treus conclusions dels teus sentiments personals, no dels fets
el cas és que vaig llegir més de la meitat del tema i no vaig trobar respostes a totes les preguntes
Això passa
potser el teniu diferent
feliç per tu



En general, considero estranya l’agressió en aquest fòrum, abans em semblava que hi havia (en la seva major part) persones útils que sempre estan preparades per ajudar
per primera vegada em trobo amb aquest to i menyspreu
"farinetes al cap"
"massa mandrós per llegir"
si la considereu com una comunicació educada, tenim una comprensió diferent de la cortesia
i també hi va haver declaracions, però l’autor les va esborrar, almenys agrada ...

Marpl, però no m'agrada el teu to en relació amb els principiants. L’home va demanar ajuda sense cap queixa. I no et va tocar personalment.

moltes gràcies pel vostre suport

els principiants són diferents: alguns primer llegeixen tota la informació disponible al dispositiu seleccionat i després fan preguntes per decidir el model. I d’altres de la porta: hola, vull això ... El meu cap és farineta, massa mandrós per llegir, i després van respondre amb un to equivocat.

Verge, d’on prové aquest esnobisme i arrogància?
A més, Fleur no és una novella: ha estat al fòrum per cinquè any. I vaig veure el fabricant de pa no només en imatges de Yandex. Bé, no us vull respondre, així que passeu. M'agradaria donar consells sobre el tema, però Fleur entén aquest tema millor que jo.

Verge, d’on prové aquest esnobisme i arrogància?

Moltes gràcies pel seu suport
Estic molt satisfet
i és important que no només ho trobi descortès ...

[Arke]

Aquí llegeixo les publicacions dels nouvinguts i em pregunto per les seves afirmacions

Acordar. Això passa. Per això no volia respondre ...
Jo mateix vaig fer preguntes, abans de llegir, hi havia un cas ...

A través de la cerca a Google vaig arribar al lloc i immediatament al tema de Panasonic i a Arke em vaig aferrar a les preguntes, recordo ...
Sobre Rye, però sobre Sourdough.
Panasik em va aconsellar definitivament. Cap. Vaig comprar el meu 2501. I després em vaig adonar ... què és què? On anar. I va començar a llegir!

Fleur no és desconeguda: porta cinc anys al fòrum. I vaig veure el fabricant de pa no només en imatges de Yandex.

Així que triarà sense problemes. Ens coneix millor.
Al meu parer, Olya Biryusinka va escriure en general Marina. No específicament sobre l’últim interrogador.

[Olga]

Olga, però no miro el perfil. Només miro la pregunta. Si hi ha temps, responc, pensant que és més útil per a una persona obtenir una resposta abans.
I és millor que Fleur no busqui cap ofensa, sinó aprofundir en l’essència. Estem escrivint, no volem ofendre, però la qüestió va ser infructuosa, vaga, habitual amb omissions.
Fleur, mira des de fora. Ets el propietari d’un model avançat i preguntes sobre boletes i receptes a les instruccions i coses per l’estil. No miro la vostra experiència. Què hauria de pensar sobre un "propietari"?
Sí, es tracta de comunicació per Internet. Hi ha reserves al respecte. Ho heu preguntat incorrectament, nosaltres hem respost bruscament. Ara hi ha malentesos per ambdues parts. No tinguem cap ofensa. Al cap i a la fi, ni vosaltres ni nosaltres us volíem ofendre.

No tinguem cap ofensa

No m’ofèn ningú, aquesta és la meva opció

Hi ha reserves al respecte

Llavors, per què treure una conclusió i escriure sobre el fet que esteu segurs que no tenia una màquina de pa ...?

d'acord, la pregunta està tancada amb vosaltres, us demano que no em respongueu si podeu
No vull tensar-te
gràcies per endavant

I estic trist pels somnis col·lapsats de Crostin. Una persona amable li va donar un enllaç a les instruccions. No es van molestar gens amb el pa de sègol. I, francament, l’elecció dels programes no és molt bona. Tot i així, ja estic girant més cap a una dieta saludable i l’ús de farina de primera qualitat, sinó aquí ... Tristesa en general

[Fleury80]

Fleury80, teníeu Panasik 2512? El que li va passar a ella? I què no us convé? Potser així serà més clar, què podeu aconsellar exactament?

I estic trist pels somnis col·lapsats de Crostin. Una persona amable li va donar un enllaç a les instruccions. No es van molestar gens amb el pa de sègol. I, francament, l’elecció dels programes no és molt bona. Tot i així, ja estic girant més cap a una dieta saludable i l’ús de farina de primera qualitat, sinó aquí ... Tristesa en general

Sí, és la mateixa tristesa
però, aquí teniu els meus pensaments, per anar a veure-ho i tocar-ho igual ...
Tindria un bon lot, en general ... això és el principal ...
potser hi aniré demà, però encara no estic segur

Fleury80, teníeu Panasik 2512? El que li va passar a ella? I què no us convé? Potser així serà més clar, què podeu aconsellar exactament?

va deixar de coure i pastar en una talladora de pa i l’acaba de vendre
No em conformava només amb la ineficiència, però només és una impressió personal, molt subjectiva
en general, i la forma de pastar i coure va ser excel·lent
Em vaig quedar inactiu durant 1,5 anys i vaig vendre
comprar el mateix serà d'alguna manera estrany o alguna cosa així :-)
Miro això - Unold 68125 Compact - de mida captivadora, però no he trobat res del seu lot (comentaris reals)

en tristesa pels somnis col·lapsats de crostin.

Sveta, així que potser es pot realitzar un somni si tens el teu HP actual (no anirà enlloc)) i compraràs Krustina (com a segon). Car, és clar. Però si aquí hi ha un somni
Jo també ho volia ... però va dir el meu marit. Novetat, cal esperar. Quines crítiques aniran ...

Comprar Krustin (com a segon)

Quin és el punt? Només el necessitava per al pa de sègol i de sègol ... Tot i que, ja ho sabeu, vaig llegir les instruccions en rus i ... em vaig horroritzar

La traducció dels tipus de farina per a receptes la va fer una persona que està molt lluny de coure. No sé per què va anomenar "farina de blat al forn" "farina de blat dur". Sentiu la diferència ???

I, tanmateix, en la traducció al rus, el programa de menú durant 4-5 hores sona a "Whole-grain / Rye" ... L'europeu també té aquest programa, però s'anomena "Whole-grain" ... Aquest traductor ha traduït "lliurement" i el programa és el mateix, o bé hi ha diferències entre la versió europea i la russa

Hi ha més preguntes que respostes ...

[Sveta, Rita]

Sveta, Rita, si no hi ha cap programa de pa de sègol, teniu pressa amb el "somni". Significa només control manual, sense màquina automàtica.
Suposem que decidiu imitar "l'autor" en "rústic" amb crostes. És el més calent. Haurem de netejar la batedora després de pastar amb nanses, i què resultarà: la FIG ho sap. És probable que pastar el sègol sigui fort. Crec que només blatel sègol serà bo. I la resta de modes allà generalment no són adequats ni per a un experiment. Les pastes no seran les mateixes.
És a dir, somieu amb el control manual i només us atrau un programa de "cocció". No n’hi ha prou amb aquesta suma?
Sveta.. bé, ja ho sabeu, el gra sencer s’amassa i el gra sencer es tritura. La imitació de sègol en gra sencer és ALGUNA cosa. I a la Casa Central les pastes són febles. Error a les instruccions. Aquests dos programes no es poden combinar.

Potser llançaran més versions del model més endavant?
Panasiks va tenir tres versions de la sèrie tota la vida. 0 - sempre ha estat sense pa de sègol. Ara no veig cap motiu perquè s’enganyi a si mateixos. Els grans sencers no poden ser de sègol. Segons Hamelman

Hi ha més preguntes que respostes ...

Crec que demà aniré a la botiga de la marca Panasonic i marxaré amb ella :-)
potser jugaré i vendré si no és el que esperava
si compro, compartiré informació
potser canviaré d'opinió al moment i agafaré una altra cosa :-)



i la descripció diu:
Rebosteria cruixent: cruixent bàsic, cruixent bàsic, farcit bàsic, pa integral / pa de sègol, aromatitzat gra integral, dieta, aromatitzat dietètic

És probable que pastar el sègol sigui fort. Crec que només el sègol de blat serà bo. I la resta de modes allà generalment no són adequats ni per a un experiment. Les pastes no seran les mateixes.

Estic ofès.

Sveta .. ja se sap, el gra sencer s’amassa i el gra sencer es tritura. La imitació de sègol de gra sencer és ALGUNA cosa. I a la Casa Central les pastes són febles. Error a les instruccions. Aquests dos programes no es poden combinar.

Em vaig sentir completament ofès.

Senyors de Panasonic! QUI us ha traduït les instruccions ??? Hi ha un bloqueig complet! I això és per a la màquina de pa més cara de la gamma de models.

[Sveta]

Sveta, no en tingueu cap dubte. Hi ha un error. Sempre tenen dos programes: CZ - CZ amb additius. I aquí, com sempre. Número 0, dos panys centrals
Sègol, per desgràcia, NO... Ha de ser independent i amb els paràmetres que tinguem a les nostres instruccions.

Sègol, per desgràcia, NO

Bé, llavors no ho necessito. Em quedaré amb els meus diners i sense cap altre dispositiu en una cuina ja sobrecarregada.

Bé, no debades tenia aquestes sospites i rebuig lògicament inexplicables d’aquesta crostina. Vam canviar lleugerament la forma del pa i vam fer una escorça trencada al pa de blat, afirmacions tan fortes, de fet, només de zilch. En la meva opinió purament personal, l'estufa va empitjorar, però el preu es va fixar en un de còsmic.

[Fleury80]

Crec que demà aniré a la botiga de la marca Panasonic i marxaré amb ella :-)

Fleury80, disculpeu-me, però us puc demanar que comproveu la presència d'un programa de servei al "cos" de xn, m'interessa molt la seva presència, si és així, també podeu provocar sègol.

Fleury80, disculpeu-me, però us puc demanar que comproveu la presència d’un programa de servei al "cos" de xn, estic molt interessat en la seva presència, si és així, també podeu provocar sègol. Com molts panasonicòfils, em permeto somiar amb crustin

el servei és programable?
si hi arribo, definitivament ho comprovaré




en un lloc estranger a les ressenyes hi ha una imatge així, no hi ha mode programat


i les ressenyes diuen "No hi ha programes de massa fermentada ni de sègol"
bé, sí, tristesa ...
i més escrits
"No totes les funcions, com ara el temporitzador, la mida del pa i el color de l'escorça, estan disponibles per a tots els programes. De fet, només podeu triar la mida del pa M o L per a quatre dels forns" suaus "i l'escorça. color (mitjà o clar) per a cinc dels forns "suaus". Mentrestant, el temporitzador de retard només funciona per a receptes bàsiques sense ingredients addicionals, de manera que està disponible per a tres dels forns durs, un per coure suau i per a massa de pizza en general, d'alguna manera ... trist ...

[Fleury80]

el servei és programable?

Fleury80 , aquest és un mode que s'activa prement una combinació de botons, aquest Increment "càlid" de la prova en el mode de servei Panasonic SD-2501
Al meu entendre, aquest no és un mode programable, només s’escalfa fins que l’apagueu.

només s’escalfa fins que l’apagis

després de llegir la ressenya, tinc la sensació que es tracta d’una versió molt desposseïda de models anteriors .. molt estrany

[Fleury80]

Després de llegir la ressenya, tinc la sensació que es tracta d’una versió molt desposseïda dels models anteriors ..

Fleury80, per això vull conèixer el mode de servei, els seus reparadors l’utilitzen per comprovar si els elements calefactors s’escalfen, per això s’anomena així. Sincerament, els fogons sense aquesta calefacció probablement ja no m’interessaran.
Immediatament vaig prémer tres botons "Menú", "Color de la crosta", "Inici" alhora i, després que tots els símbols s'encenguin a la pantalla alhora, el botó "Mida", el penasik agafa vuit vegades i ens arriba a la "felicitat", escalfant tant com sigui necessari, no a temps, sinó en volum, amb sègol és millor aguantar la massa.

[Fleury80]

Fleury80, tenies un Panas divertit que vas vendre. No sé per què no el voleu tornar a fer, però em temo que Krostina pot decebre, sobretot pels diners que Rússia vol per a ella ...

Tinc 2501 europeus, i després estic pensant molt si cal prendre un crostí o no ... El 2501 hi ha un mode de servei per recollir sègol ... Bé, dumplings i un dispensador ... Però crostin ... Però, com he dit, Les imatges a l'Amazones alemanya dels pans que van coure els propietaris són impressionants (moltes).

De totes maneres, molta sort amb la vostra elecció!

Bé, si aconsegueu esbrinar o determinar si hi ha un servei, estarà molt bé! Estaria agraït per aquesta informació si esbrini i provi al saló